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ULTIMI COMMENTI

Violino in Fibra di Carbonio



Nella pillola di chiedilo e dillo in cui abbiamo presentato il violoncello in fibra, ci siamo chiesti quali potessero essere le caratteristiche di un violino costruito con questo materiale. La risposta è nel video che dodicesimotasto.it ha trovato per voi. Vediamo il progetto realizzato da un'Università Inglese, ed i risultati a cui questo progetto ha condotto. Si è aperta una nuova era negli strumenti classici ? Riusciremo a risparmiare un po' di legno e quindi di piante ?

 
 



claudiowalter's picture

No no,
non si possono usare materiali inadatti solo perchè ' fanno figo ' o ' fanno tendenza '.
Se un materiale non è adatto non è adatto e basta. Se poi vogliamo dire che Cristo è morto sulla sedia elettrica..possiamo dirlo... 

Però hai ragione..dovrei essere più aperto alle novità...sto pensano di chiamare il progettista di Alinghi, quello della Coppa America, per dirgli di fare lo scafo del prossimo catamarano in GHISA. Chissà forse potranno rivincere la Coppa...

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per le parolacce ti rispondo in triestino, c'è un proverbio che dice:

Te pol studiar fin che te vol..ma se te nasi mona..mona te mori..

Tiziano's picture

Ma se i risultati ci sono perchè negarli ?
Voglio dire se i tests sono stati fatti , i dati di fatto esistono, perchè negare l'evidenza per difendere quello che già esiste ?
Tanto il clarinetto continuerà ad esitere pure se hanno inventato il Saxofono che serviva appunto per porre fine agli orrori del clarinetto ...
Quello che penso è che ai tempi dei nostri grandi VERI liutai  ( non certi "copia incolla di oggi" di cui parlavamo al tel qualche tempo fa ) come Amati, Stradivari etc, la fibra non esisteva ... E dato che ogg c'è perchè non sperimentarla ? E se i risultati sono effettivamente migliori perchè non adottarla ?
Certo poi ci si scontra con un rifiuto psicologico .. personalmente mi fa schifo il colore ... nero ... bleah ... ma se tengo conto dei vantaggi .... meglio dipingere il nero di qualche colore e tenersi i vantaggi.
Ciononostante mi piacerebbe prima provarne uno e fare dei paragoni immediati tra un carbon violino ed un "futuro carbon" violino ( si perchè la legna prima o poi arde e diventa carbone ) ... e pi dire con maggior certezza cosa trovo meglio o meno.
Le mie considerazioni al momento si basano solo sui dati di questo video che, in ogni caso, non è fatto di persone che si divertono a raccontare questioni commerciali ... fermo restando che anche se fosse tutto migliore, non è che tutti i liutai saprebbero maneggiare la fibra di carbonio a dovere ... è uno skill che va acquisito ...

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Per parlare ... devi avere i coglioni, per sparlare... basta esserlo.

claudiowalter's picture

 heartland carbon harp 38 corde 10 libbre...

Ah la sonata di Paradisi....bella..un classico... 

claudiowalter's picture

Allora andiamo per ordine :

Stradivari, Amati etc. vedendo questa cosa morirebbero dal ridere..o dalla disperazione...ma a parte queste considerazioni 'a caldo'  adesso ti spiego perchè è una soluzione inutile .

Per quanto rigurda le misure strumentali, come sai, io ho paragonato nelle mie prove sull'arpa bilanciata, sullo stesso strumento, con o senza controtensione e quindi i vantaggi sono palesi ma..non ho mai parlato della qualità del suono..almeno strumentalmente perchè è un dato che gli strumenti non ti possono dare. Confrontare uno strumento diverso da un'altro non ha senso perchè sono due cose diverse. Poi le misure sono sempre di parte e l'ho visto anch'io..se avessi voluto far apparire le mie misure quello che non sono avrei potuto farlo facilmente poichè sono sempre relative al sistema adottato.

Secondo. La tavola di legno è in carbonio, solo in una forma naturale e non manipolata dall'uomo. La natura fa la cose per bene..c' ha messo qualche miliardo di anni e non capisco perchè dobbiamo considerarci migliori di essa. La fibra del legno è disposta dalla natura per avere la massima rigidità, elasticità e leggerezza. Per quanto l'ambiente di crescita lo permette.

Terzo. La tavola (in legno) è carbonio, solo con le fibra disposta in maniera ottimale.
Il composito è composito. Non è carbonio..è carbonio più resina epossidica. Plastica..della volgare plastica bicomponente. E quale suono avrà uno strumento di plastica? Di plastica!!!  Questo è indiscutibile.

Quarto. Le fibre del composito del video sono incrociate. Anche ammesso che internamente siano disposte diversamente alcuni strati per forza di cose lo sono. Quindi c'è un indurimento. Il composito è, a parità di volume, molto più pesante dell'abete. Quindi bisogna per forza farlo sottile. Se lo fai sottile non avrà sufficente elasticità. Avrà una peggiore proiezione del suono. Non avrà, quello che si dice..tiro. Potrebbe avere vaggior volume di un pessimo strumento tradizionale..questo sì ma come dicevo prima è tutto relativo dal punto di vista dell'osservatore.

Quindi: per poter costruire una tavola in composito si sarebbe dovuta seguire una strada diversa. Andrebbe costruita a sandwitch ovvero con due strati sottilli con all'interno uno strato leggero. Sono gli starti superficiali che fanno l'elasticità. Ovvero la differenza di lunghezza, che si crea tra questi, al momento della piegatura del materiale. E questa differenza avviene se c'è uno spessore in mezzo. Se la tavola è sottile ciò non avviene.

Le tavole dei violini hanno uno certo spessore. Più sono grosse meglio suona il violino, è ovvio. Per questo Stardivari utilizzava legno leggero, a bassa densità. Per poter fare le tavole spesse. Non era mica scemo! Lui l'aveva capito... che è lo spessore del legno il responsabile della proiezione del suono. Naturalmente non puoi esagerare perchè avvengono altri fenomeni fisici...se lo spessore è troppo grosso la tavola sarà pesante e smorzante...bisogna trovare il giusto compromesso. Ma ciò che è sicuramente vero è che il legno più è elastico e leggero piu sarà migliore; (qui si potrebbe parlare del legno ideale ma non è la sede giusta).

Però sorge un problema..lo spessore della tavola non è uguale su tutta la superficie..e quindi un composito a spessore differenziato è un poco critico da fare. Ma si potrebbe comunque fare...con la giusta tecnologia. Quindi dovrebbe essere fatta così: uno spessore leggerissimo esterno di carbonio, uno strato interno a spessore differenziato di polistirolo (o simile ma non morbido) espanso, un altro strato esterno di carbonio leggerissimo. Per un peso inferiore all'abete ma mantenedo un' elasticità superficiale simile o superiore. In questo caso, probabilmente, pur mantenendo il suono 'plasticoso', la tavola evrebbe caratteristiche superiori. Loro hanno fatto così? Non mi sembra... 

Poi l'abete tradizionale ha un costo assai inferiore. Tu dici che queste persone non hanno interessi commerciali....non ci credo..nessuno non fà niente per niente...sai quanto sarebbero disposti a pagare i professionisti per un violino dalle carateristiche superiori? Magari in carbonio che 'fa fico' ? Sai quanto costa un' arco in carbonio di marca?  beh informati e vedrai....

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Spero d'aver detto qualcosa di interessante...almeno dimostro d'avere (come dici tu) le palle no? 

buone note a tutti  w

Tiziano's picture
Hai ragione ed in tutta la linea che hai illustrato sono d'accordissimo però vorrei evidenziare anche altri particolari
 
P.S. avevo scritto un lungo messaggio poi "aruba" ha rallentato sdi colpo ed ho perso tutto. 
P.P.S.S. la frase scritta a fine di ogni mio testo: è la firma hahahaha non è riferita a te :D :D :D è solo in generale :D è una frase che ho letto su FB e che mi è piaciuta :D
 
Torniamo a quanto avevo detto vedendo se mi ricordo quanto ho scritto.
Io penso che un'Università non abbia poi tutto questo business che ha di fatot u'nazienda. Per un progeto cme questo secondo me non hanno avuto gran che budget. Solo impiegare un gruppo per una ricerca e non credo che la ricerca sia dopo tutto "fallimentare".
 
Quello che voglio dire è sono stati fatti alcuni tests. Questi tests hanno dato dei risultati che non sono poi da buttare.
 
Sul discorso timbrica e proiezione però sono misure che non si possono fare. Come fai notare tu: bisogna provarli e bisogna essere presenti per dirlo. Verissimo. Per questo vorrei poterne provare uno, insieme a diversi fatti in modo tradizionale ed ovviamente di una certa qualità ( non i made in China perchè suonano come un'armonica a bocca ... hihihi ... tu stesso hai sentito il "made in China" di prorpietà del sottocristo :-D ), in modo da avere una comparazione timbrica ed una di proiezione.
 
Questo darebbe o toglierebbe dei punti a chi vanno dati o tolti. Indubbiamente.
 
Quello che mi piacerebeb vi fosse è l'opinione di un violinista attuale e conosciuto voglio dire al pari di un Menuhin, che poossa dare un'opinione più oggettiva possibile dopo averlo testato.
Ovviamente se dopo avere dato un'opinione ultrapositiva, l si vede continuare ad usare un violino in legno, c'è sµi da dubitare dell'opinione, diversamente se si metet ad usare da quel momento in poi un violino in fibra, allora c'è da crederci di più ( in certi ambiti, che sono molto meno commerciali del rock, il discorso endorsmente vale poco infatti, per cui c'è più affidabilità ) e c'è quindi da pensare che qualche passo in avanti sia effettivamente stato fatto;
 
Purtroppo questo feedback: manca.
Il che non è nè a pro nè contro la loro tesi ma di certo nel mancare, non aiuta.
 
Istintivamente sono a pro della tua tesi che è ovvia ed è logica, ma non rifiuto a priori la loro in quanto non ho oggettivi termini di paragone che me la possano far rifiutare. Non ho avuto la possiblità di ascoltare, di provare, di verificare. Quindi non scarto a priori;
Storicamente infatti, scartare a priori è sempre stato un errore. E se la "storia insegna", dobbiamo tenerne conto anceh in questo caso. Non lapidiamoli, ma aspettiamo riscontri ;-)

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claudiowalter's picture

 

claudiowalter's picture

Si ho capito...Tiz..è la tua usuale firma dire le parolacce...

vai dietro la lavagna e ripeti: non devo dire le parolacce per 100 volte...poi torna al posto.

Tornando a noi...si non è che io sia contrario alle novità..sono contrario alle strumentalizzazioni solo perchè può far comodo. Come hai letto, io stesso dico, secondo me,  come dovrebbe essere fatta una tavola in composito: leggera e solida.

Hai visto l'arpa in carbonio? sai come suona? beh meglio che tu non lo sappia.

Ti posso però dire che un'arpa leggera è sì ottima per il trasporto..ma pessima per suonarla. Lo strumento deve avere una certa massa.. altrimenti 'non stà fermo'. E siccome l'arpa ha bisogna di una certa energia per essere suonata...se è leggera ci sono problemi di stabilità. Ma questo non te lo dicono..ovviamente.

Ma ammetto che fa scena...sì..non è male. Sai, la scena la fà oggi, perchè sembra 'alta tecnologia'..domani, quando saremo più abituati....brameremo una tavola in 'VERO ABETE' (ovviamente made in  R.P.C.).

La tecnologia per fabbricare questi manufatti non è poi tanto strana ...certo che il liutaio classico farebbe fatica ad avvicinarvisi, ma poi non è un granchè. Diciamo solo che è abbastanza costosa. E poi mi pare tanto che siamo diventati schiavi di tutto quello che è tecnologico...cosa vuol dire? Che ci stiamo robotizzando!! Che orrore. Tutto fatto a macchina...e l'abilità umana dove la mettiamo? Allora è abile chi fà la macchina che farà l'oggetto tecnologico? Allora i veri fichi di oggi sono gli scienziati? Siamo fritti allora....(scusa la divagazione filosofica..non riuscivo a stare zitto..)..questi fanno la bomba atomica...

Per quanto riguarda la ricerca..beh avevo visto un'arpa con la tavola in carbonio già tanto tempo fà..era microfonata. Dicevano che era stata fatta così perchè aveva molto meno feedback..e ti credo..non si muove...

Poi le fabbriche di arpe sicuramente hanno provato certe soluzioni. Quella di mia figlia (arpa classica gran concerto)  di dieci anni fà, ha una buona parte della tavola in carbonio. Addrittura la colonna è in carbonio..quindi non è una novità nelle arpe. Nel violino a dire il  vero ho visto qualche giapponese farlo di vetro..o cristallo..una vera cazziata..a prezzi ufo....quindi il tentativo di migliorare le cose a casaccio c'è sempre. Menomale che i musicisti veri non sono così gonzie d'abboccare a queste 'invenzioni'. Anche se devo ammettere che molti non  hanno un'idea propria ...

Non cerco di difendere l'arte liutaia..faccio arpe bilanciate....immagina tu.

 

Tiziano's picture

Credevo stessi postando una parolaccia
In ogni caso si vero c'è tecnologia ma no per questo siuano macchine. C'è un altro filmato "in cantina" che farà inorridire ancor di più ma si vede che è tutto fatto manualmente.
 
Non hoida di come suoni l'arpa in carbonio ma se dici che è meglio che non l'abbia .. non voglio farmela perchè sarà sicurametne una radiolina.
 
Del violino: non ho idea. Dal video non sembra male ma ripeto: un video ha un audio che non rende affatto l'idea per cui non fa testo.
L'articolo in sè è speculativo ma gli articoli di questo tipo sono fatti aposta per attrarre attenzione in modo da creare poi le dovute discussioni :-) Funziona 
 
P.S. è più forte di me .. le parolacce nella firma devono essere una costante ... Boltzman a confronto sulle costanti era un principiante ... hihihihi
 
Ho visto anch'io il violino di vetro in un documentario ma ricordo che era una cag..ta mostruosa in termini di suono. Certo quelle cose si usano con i piezo per cui è più elettrico che acustico senz'altro ... specie col piezo poi quello che esce è metallo ... spero solo non gli cada mai 
 
P.P.S.S. so quanto costano gli archetti professionali .... una botta atomica ... già il mio cagozsissimo fira di non so che con crini di cavallo finto nato in China, costa 180 euro in altre parole il violino con custodia e archetto mi è costato 50 euro. Se devo far ricrinare l'archetto o lo devo cambiare mi conviene prendere un violino nuovo sempre China con archetto in poliuterano espanso ... ci sono archetti che costano 2 500 - 3 000 euro e più alcuni molto più ... ma certo sono per violini veri ... che csotano verametne più e per violinisti veri ... che sanno moooooolto più di me :D

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claudiowalter's picture

ma io dico: 'sti 'professsori' sono sordi? non si rendono conto dell' orrore che hanno fatto? ahhhhrrrgggghhhhh!!!!!!

Tiziano's picture

Cmq per fare pace ti dedico questo angioletto con l'apra ;)



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Tiziano's picture

haha Non oso pensare cosa penano quelli che pensano che pensando in modo classico sirifiuta il pensiero costruttivo del futuro ................ cosa ne pensi ?

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